hedgie-club

Yes, so sieht es aus.

Ich halte mich auch zurück - ganz einfach, weil ich glaube, dass eine vegane Ernährung nicht funktioniert. Das Tier wird Mangelerscheinungen bekommen! Auch beim Menschen sollte vegane Ernährung von einem guten Arzt begleitet sein, bei einem Kleintier lässt sich ein Mangel nicht vorbeugend erkennen. Nochmal der Hinweis auf Paragraf 2 des Tierschutzgesetzes:

Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,

1.
muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,

Wieso willst du keine lebenden verfüttern? Hast du Angst vor Insekten? Ich fand es anfangs auch etwas unheimlich und hatte Mitleid, aber

a) Insekten leben eh nicht lange

und b) Die Igel haben Spaß am Jagen, ich finde das sieht immer sehr ineressant aus.

LG

JennyHörnchen

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MFG

JennyHörnchen

Träume nicht dein Leben, sondern lebe deine Träume!

Mir wurde gleich beim Abholen meines ersten Igelchens bei einem Tierpfleger gesagt: Wenn Du keine Insekten und Würmer verfüttern kannst oder möchtest, ist ein Weissbauchigel einfach nicht das richtige Haustier für Dich.

Das lass ich jetzt einfach mal so stehen und schliesse mich Silkes Beitrag und Kittys Meinung an....

Ich bin ja "nur" Vegetarier, aber ich zwinge nicht meine Lebensweise meinen Hunden, Igeln und Tannis auf. Wenn ich das nicht mit meiner Lebensweise/meinem Gewissen vereinbaren kann, muss ich auf die Haltung solcher Tierarten verzichten und wäre dann weiterhin nur bei meinen Papageien und Hörnchen-/Mausarten geblieben.

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Liebe Grüsse, Tiffany



http://tiffanyhedgies.de.tl/Home.htm

Ich möchte auch nicht über veganes oder nicht veganes Leben diskutieren und akzeptiere das auch völlig wenn du so leben möchtest, allerdings schließe ich mich ganz der Meinung von Tiffany an. Man kann seinen Tieren nicht seine eigene Lebensweise aufzwingen, in der freien Natur würden die Tiere auch nicht "freiwillig" ihr leben auf ein veganes umstellen, ich denke dann vielleicht einfach auch, das wenn man das nicht mit seinem Gewissen vereinbaren kann, man andere Tierarten halten sollte, die eben kein Fleisch essen oder eben Lebendfutter benötigen.

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Liebe Grüße

Kathleen

Dem stimme ich auch mal zu.

Noch mal zu:
Zitat:
Ich finde ihr seid selber inkonsequent, wenn ihr Katzenfutter als Hauptfutter einem "Insektenfresser" vorsetzt. Dann seid Konsequent und füttert doch bitte Hauptsächlich Insekten.

Also meine Igelchen bekommen das verhasste RC als Beifutter, ansonsten gibt es täglich was *fleischiges*, mal Mehlwürmer, Grau Katzennassfutter, Heimchen, Grillen, gekochte Mischung und mindestens 2x die Woche rohes Fleisch.

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Gruß Sandra
http://www.nordic-hedgies.de

Dem stimme ich voll und ganz zu! In der Evolution dreht sich schon von Anbeginn der Zeit alles um "fressen und gefressen werden". Tiere denken nicht so wie wir Menschen. Sie suchen sich keine "Alternativen", weil sie ein schlechtes Gewissen haben andere Lebewesen zu fressen. Denn das "Gewissen" hat der Mensch erfunden und ist das, was uns zum Menschen macht und von anderen Säugetieren unterscheidet.

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Liebe Grüße von
Kerstin und den *Hedgies vom Dombachtal*

Schöner hätte man es nicht formulieren können

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Liebe Grüße

Kathleen

Ich finde die Diskussion hier höchst spannend und auch ich finde es völlig in Ordnung, wenn sich jemand entscheidet, Fleisch zu essen.

Nur, dass der Igel auch nicht das bekommen soll, was er sich in freier Natur holen würden, geht aus meiner Sicht gar nicht. Dann muss ich leider auch so ehrlich sein und die Ausgangsfrage mit Nein beantworten. Nein, es geht offenbar nicht gut, wenn ein Notigel bei einer Rattenfrau lebt.

Allerdings möchte ich ausdrücklich betonen, dass es dem Tier natürlich dreimal besser geht, als vorher - schließlich ist er ja nunmal ein Notigel, und gebührt gehöriger Dank, dass du das Tier überhaupt aufgenommen hast und dich mit seinen Gewohnheiten auseinandersetzt!!!

Aber vielleicht solltest du doch darüber nachdenken, ob es nicht besser ist, das Tier hier im Forum weiter zu vermitteln. Wir haben gerade so viele Neulinge, vielleicht ergibt sich da ja was?

Ich kann das übrigens absolut nachvollziehen, dass du dem Kleinen keine Insekten vorsetzen möchtest, ich hatte damit am Anfang auch meine Probleme. Aber ich habe mich ja auch bewusst dafür entschieden, Igel zu halten, und da wusste ich, dass ich mich an die Lebendfütterung gewöhnen muss. Wenn du nun also quasi wie die Jungfrau Maria zum Kind zu nem Igel gekommen bist, ohne dich vorher mit den Bedürfnissen und Eigenarten dieser Tiere auseinandersetzen zu können, finde ich es völlig in Ordnung, wenn du nun für dich entscheidest, dass du die Lebendtier-Fütterung ablehnst.

Aber dann tu dem Kleinen den Gefallen und gib ihn in andere Hände - natürlich nicht über Kleinanzeigen etc., sondern am besten über den Verein, damit er dann wirklich ein zu Hause auf Dauer bekommt.

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LG, Ariane

Ich kann mich meinen Vorrednerinnen nur anschließen!

Sei bitte ehrlich zu dir und dem Igel und versuch ihn abzugeben, damit er Insekten bekommt, alles andere sehe ich als nicht Igelgerecht.

Deine vegane Lebensweise respektiere ich doch bitte respektiere die Lebensweise deines Igels auch..

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Grüße

Eva

Das ist so, als müsstest DU plötzlich Fleisch essen, wie für den Igel, ohne Insekten leben zu müssen. Jedenfalls so ähnlich. Damit du verstehst, wie es dem Igel damit geht... ;)^^

LG

JennyHörnchen

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MFG

JennyHörnchen

Träume nicht dein Leben, sondern lebe deine Träume!

Ist ja sehr schön zu sehen wie Ihr euch alle Einig seid und wie toll ihr "nicht" über Veganismus diskutiert.

Schade nur, dass auch dieses Forum, wie fast alle Nicht-Veganer Foren im internet, sich wohl felsenfest gegen den Veganismus stellt.

Meinen Tieren ging es jedenfalls immer gut. Die, die ich vegan ernährt habe, habe ich nach bestem Wissen und Gewissen und mit ärztlicher Aufsicht so ernährt. Es gab nie ernährungsbedingte Probleme oder Auffälligkeiten. Ebenso bei mir selbst. In Deutschland ist das thema Veganismus ohnehin recht schwierig. Hier kannte bis vor ein paar jahre doch fast niemand "Vegansmus" sondern höchstens Vegetarismus.

Ich möchte nicht im Einzelnen auf eure Antworten eingehen. Nur soviel: Hier wird gerne "Liberal" argumentiert, im Sinne von "nicht aufzwängen" und . Das finde ich sehr befremdlich, weil ihr völlig ausblendet was ihr dem Futtertier antut. Was zwängt ihr dem den auf? ist es für es natürlich vom Menschen aufgezogen, in Plastikschachteln gehalten zu werden, mit hochgezüchtetem Kram gefüttert zu werden um anschlißend an einen afrikanischen Weißbauch-Hausigel verfüttert zu werden? Wohl kaum. Es sit weder natürlich noch ist es die Freiheit, die ihr euch und dem Igel dabei zureden wollt. Es ist bloß der Versuch etwas für den Igel irrelevantes zu imitieren. Habe schon zu oft solche Diskussionen mit Leuten geführt, die sich noch niemals Gedanken über Veganismus und Artgerechte Tierhaltung für alle Beteiligten Tiere gemacht haben. Da hat man schnell die MEinung "Mein Tier ist das wichtigste, und wenn es Spaß daran hat ein Tier qualvoll zu töten, dann ist das wichtiger als die Konsequenzen für das Futtetier)" Die Gesellschaft ist nunmal völlig Ignorant gegenüber vielen wehrlosen Geschöpfen, und Schizophren noch dazu. Kaninchen im Stall zum Streicheln fürs Kind und Abends zum essen fürs Kind....Da bekomm ich immer Wallungen.

" Das Gewissen hat der Mensch erfunden" schreibt hier jemand. Leider gibt es viele Bereiche im menschlichen handeln, dass das Gewissen gegenüber den Tieren auslöschen will, mit dem Argument des "natürlichen" als sei der Mensch, wenn es um Tiere geht einer grausamen Natur unterworfen. Wer das behauptet, sagt eben das gegenteil. Der Mensch hat eben natürlicher weise ein gewissen und nicht nur das, er hat eine Vernunft, einen Verstand, den er zu benutzen hat.

Meine Meinung ist diese.
Lassen wir es dabei.

Ich habe noch eine Frage zur Igelhaltung. Versucht ihr zu verhindern, dass euer Stubenigel Insekten isst, welche ins Zimmer gelangt sind, zb Spinnen? Das ist bei uns recht schwer weil wir am Wald wohnen, aber habe mal irgendwo gelesen, dass man auch keine Insekten von draußen geben soll, wegen Parasiten.

Grüße
Erbse

Ich gebe ihm vegane Hundenahrung. Marken, die ich verwende sind Yarrah, Ami Dog und Benevo.
zb Hier zu kaufen:
http://www.alles-vegetarisch.de/Tiernah ... und,cat-58

Liebe Erbse, ich persönlich habe nichts gegen vaganismus und auch dieses Forum ist nicht gegen Veganismus. Wir sind jedoch es jedem aufzudrängeln und gerade da erlebt man Veganer doch immer recht radikal, ist nunmal so. Ich selbst war 15Jahre lang Vegetarier (was einen eher psychologischen Aspekt hatte, mein Vater hatte nämlich als ich 5war mein Zwergkaninchen geschlachtet und mir aufgezwungen.) Ich weiß ist für euch Veganer auch nicht das Selbe hat bei mir aber eben andere Beweggründe. Und eine Beweihräucherung braucht man bei anderer Lebenseinstellung nicht zu erwarten, musste ich auch selbst jahrelang am eigenen Leib erfahren. Aber da muss man durch wenn man für seine Überzeugung steht. Und Sorry, dass es nunmal nicht die natürlichste Lebensweise ist zeigt ja ich, dass es am besten ärztlich überwacht stattfinden sollte damit unser Körper dennoch die nötigen Nährstoffe erhält. Und da kannst du uns "Bösen nicht veganen Futtertierquäler" nun in unserer Meinung verstehen oder nicht, da ist die Diskriminierung nämlich gegenseitig. Ihr beschwert euch, dass wir euch nicht verstehen oder akzeptieren (was ja nicht der Fall ist), stempelt uns aber ebenso ab und wie gesagt ich erlebe krasse aufzwingende Veganer jeden Tag! Von daher lasst doch diesbezüglich bitte jeden der sich frei dazu entscheiden kann eben das Seine! ( ein Tier kann sich im übrigen nicht frei zu einer nun veganen Ernährung entscheiden wenn es ursprünglich eben ein Carnivoren ect ist und somit ist das für mich auferzwungen weil du und alle anderen Veganer sich damit besser fühlen?!)

Nur als Beispiel. Was du selbst mit dir und deiner Ernährung machst bleibt doch dir überlassen und ich finde es auch gut, wenn man für seine Überzeugung einsteht. Das Eine schließt für mich das andere aber nicht aus. Sprich dein Beispiel mit der Kaninchenhaltung, mal davon abgesehen, dass das bei uns im Haus keiner mag, erziehe ich meine Kinder zu einem respektvollen Umgang mit ihrem Essen. Sie wissen woher es stammt und das ein Tier dafür sterben musste. Ich setze mich für den Tierschutz ein, achte auf Bio (richtige Bio nicht die albernen Sachen) und bin auch durchaus gegen den nicht wirklich respektvollen Umgang mit den Tieren. Dennoch lasse ich meinen Kindern die Wahl und wäre auch nicht böse würden sie sich für eine Vegane Lebensweise entscheiden.
Dennoch finde ich, und dazu stehe ich auch, dass man dennoch nur wegen seiner eigenen Lebensweise seinen Tieren die gleiche aufzwingen muss. Sie ernähren sich ja Evolutionär nicht ohne Grund so wie sie's tun.
Und die Insektenfütterung ist für die Igel eben nicht irrelevant. Ist ja schön, dass Tierschutz alle Tiere betrifft und auch ich versuche meinen Futtertieren ein möglichst liebevolles und humanes Leben zu gönnen aber es gibt nunmal einen Kreislauf des Lebens den eben gerade Veganer gerne mit fadenscheinigen Argumenten versuchen zu umgehen. Wie gesagt man selbst kann leben will man möchte, habe ich kein Problem mit aber man sollte dem Tier eben geben was es braucht.
Und damit, dass man lieber ein Tier qualvoll töten lässt um seinen Spass zu haben hat das Ganze nichts zu tun, ich denke kaum, dass sich jemand darüber freut wenn ein anderes Tier qualvoll stirbt. Nicht ohne Grund werden die Insekten z.B. Zt. Natürlich sediert (Kühlschrankkälte) damit es schneller und humaner geht.
Aber das ist eine Endlosdisskussion und sicher momentan nicht ertragreich. Und ich denke nicht, dass gerade ein Neuling in der Haltung beurteilen kann wie unter anderem diejenigen hier die sich seit Jahren mt der Igelhaltung beschäftigen alles richtig machen oder nicht. Wir haben jahrelange Erfahrung und auch viel erkundet und ausprobiert um es den Tieren eben so natürlich wie möglich zu gestalten. Aber wie gesagt ich kenne die Einstellung von den meisten Veganern und auch ihren (Sorry) "Fanatismus" diesbezüglich den man eben allem und jedem aufdrängeln muss. Leben und Leben lassen Sage ich da immer.
Und ich bin eben auch der Meinung, dass man gerade an einem Notfalltier jetzt futtermässig nicht auch noch rumexperimentieren muss. Ist eben meine Meinung.

Was heimische Insekten angeht so würde ich versuchen es zu unterbinden. Es wird vielleicht nicht immer 100%möglich sein aber man sollte nun nicht extra sammeln gehen im Garten. Es ist ja leider so, dass diese zumeist voll mit Pestiziden sind und die Igel das leider nicht vertragen und es zu Darmproblemen bis hin zu extremen gesundheitlichen Problemen führen kann.

Lg Kitty

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www.bund-von-tharifa.de

Ich sprech jetzt mal von einem Beispiel in meiner Familie. Mein Bruder und seine Lebensgefährtin sind beide Vegetarier. Allerdings sind beide auch leidenschaftliche Reptilien-Halter. Während sich die Menschen in diesem Haushalt vegetarisch ernähren, wird den Tieren ihr fleischliches Verlangen nicht vorgehalten und sie bekommen z.B. neben Insekten auch aufgetaute Babymäuse oder Eintagsküken. Da sie in ihrer Ernährung recht rigoros sind, habe ich mich schon immer mal gefragt, wie sie das mit den Tieren machen. Doch scheinbar ist das kein Problem für sie.


*geschockt*

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Liebe Grüße von
Kerstin und den *Hedgies vom Dombachtal*

Genauso felsenfest wie viele Veganer die Moralkeule schon schwingen, obwohl sie über meine Lebenseinstellung und Ernährung überhaupt nichts wissen. Auch wenn ich meinen Fleischkonsum sehr runtergefahren habe, auf Bio-Produkte achte, wenig Milchprodukte esse und sogar die Hühner persönlich kenne, deren Eier ich (und auch meine Igel) esse, ich werde aus Prinzip dafür verurteilt.
Oder Veganer den Fokus auf Ernährung legen, wenn das gar nicht zum Thema gehört, über das man eigentlich redet, warum? Nicht dass ich das Thema nicht diskutieren mag, aber nicht wenn es gerade um etwas anderes geht.
Was ich sagen will, ist, dass viele Veganer gegenüber Fleischessern gegenüber auch sehr intolerant handeln.
Nur weil ich Fleisch esse, heißt es ja schließlich nicht, dass ich mich mit diesen Themen nicht auseinander setze, ich gehe nur anders damit um.


Natürlich ist es das nicht. Was ich dem Futtertier aufzwänge, weiß ich nicht. Weil ich nicht weiß, was ein Tier, das ein Strickleiternervensystem und kein Gehirn im klassischen Sinne hat, tatsächlich wahrnimmt, inwiefern es Gefühle hat, wenn du so willst. (Dass sie ihre eigene Intelligenz haben, spreche ich ihnen nicht ab). Von wissenschaftlicher Seite konnte bislang keines nachgewiesen werden. Und ja, mir ist bewusst, dass dieses Denken nicht dem deinen entsprechen dürfte.
Wie gesagt, es ist ein abwägen. Ich finde es weniger schwer wiegend, einem Tier mit SNS etwas aufzuzwängen als einem Tier mit ZNS. Es ist moralisch nicht richtig, wie diese Tiere gezüchtet werden, ja, aber es ist der Mittelweg zwischen den Risiken Insekten in freier Natur zu sammeln und auf Insekten zu verzichten.


Entschuldige bitte, woran beurteilst, dass es für den Igel irrelevant ist? Den Eindruck habe ich in drei Jahren Igelhaltung nicht gewonnen. Im Gegenteil, sogar mein Stinkstiefel kommt mir freiwillig nahe, wenn es Insekten gibt, aber bestimmt nicht, weil er mich plötzlich genau dann furchtbar gern hat.
Mein Notigel, der zwei Jahre lang mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Insekten bei den Vorbesitzern bekommen hat, liebt Insekten in jedweder Form.
Insekten als solche haben eine Bedeutung für Igel, und keine, die ich ihnen einrede.


Das ist glattweg eine Unterstellung. Vorurteile gegen den anderen zu haben funktioniert sehr gut in beide Richtungen.


Siehe Strickleiternervensystem. Das ist der Grund, warum ich die Bedürfnisse meiner Igel, die du ihnen ja absprichst, höher stelle als die einer Heuschrecke oder eines Mehlwurms.

Wie gesagt, es mag nicht deiner Ansicht entsprechen, aber Omnivoren zu unterstellen, sich keine Gedanken zu machen, geht mir persönlich genauso gegen den Strich.

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E[s] war sehr einsam, denn der Wahnsinn ist ein Land, in das nicht jeder Zutritt hat. Man muss ihn sich verdienen.
(Philippe Claudel, Die grauen Seelen)

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Vielleicht solltest du dich in einem Veganer-Forum anmelden, wenn du über Veganismus diskutieren willst. Das hier ist ein Igel-Forum.

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LG, Ariane

Bitte sachlich bleiben, Ariane ;)

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E[s] war sehr einsam, denn der Wahnsinn ist ein Land, in das nicht jeder Zutritt hat. Man muss ihn sich verdienen.
(Philippe Claudel, Die grauen Seelen)

Wie sachlich soll ich mich denn noch ausdrücken??!!

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LG, Ariane

Also jetzt mal ruhig Blut. Keiner will hier ja jemanden anderem was Böses und wir wollen ja alle für die Igelchens nur das Beste.

Erbse: Ich respektiere deine Lebensweise vollkommen (und sicher die anderen hier auch). Ich bewundere das sogar, wenn jemand so rigoros tierlos leben kann.
Ich respektiere auch, dass du keine Tiere verfüttert möchtest. Aber dann solltest du dir Gedanken darüber machen, ob es nicht besser ist, den Igel abzugeben an eine Person, die keine Probleme damit hat, dem Igel die für ihn wichtigen Insekten zu verfüttern. Vielleicht mag man Hunde und Katzen mittlerweile vegan ernähren, ohne dass sie Mangelerscheinungen haben (einfach weil es erforscht und getestet wurde und für möglich betrachtet wird).
Aber der Weißbauchigel ist noch nicht so lange als Haustier bekannt und somit wurde da auch noch nicht so viel erforscht und getestet. Es wird schwierig werden einen Igel vegan zu ernähren. Es ist sicherlich nicht unmöglich. Aber ich glaube niemand hat sich bisher damit auseinander gesetzt.

Wie möchtest du den Igel denn vegan ernähren? Nur mit veganem Katzenfutter? Das dürfte ein wenig sehr, sehr einseitig werden.

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Liebe Grüße von
Kerstin und den *Hedgies vom Dombachtal*