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 Betreff des Beitrags: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 13:16 
Habs mal zu allgemein, weil es zu mehreren Rubriken passt:

Wir waren mit unseren beiden Igeln beim Tierarzt um sie mal von Grundauf untersuchen zu lassen. Er ist spezialisiert auf Reptilien und hat eine große Igelnotstation für Wildigel und hat wohl auch einige Kunden mit Afrikanern und Langohren. Allerdings wurde von ihm so einiges über Bord geworfen was die Haltung angeht. Ich versuche es mal nur in Fakten darzustellen:

1. Hamsterstreu + Chipsi = Schlecht
Natürliche Haltung wäre: Spielsand + Erde aus dem Garten oder unbehandelte Erde aus dem Baumarkt

2. Mehlwürmer, Zophobas etc. + Katzenfutter = zu einseitig
Frisches Obst & Gemüsen anbieten in kleinen Mengen (Natürlich nichts blähendes oder zu Zuckerhaltiges wie z.B. Trauben)

3. Auslauf in der Wohnung unterlassen wegen Dreck von draußen, Staubmäuse, evtl. Essensreste von anderen Tieren

4. Schnecken und Würmer ruhig aus dem Garten verfüttern, die haben deutlich mehr Nährstoffe als die gezüchteten. Wegen Parasiten einfach regelmäßig den Kot untersuchen lassen.

Generell hatte ich einen sehr guten Eindruck von dem Tierarzt und wir werden auf jeden Fall mal das Eistreu wechseln (irgendwie hört es sich auch natürlicher an oder???) Will auch mal ne Erdbeere oder so anbieten.

So.. langer Text.. Fr_eu Aber was meint ihr dazu?? Ich bin gespannt!!


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Di 9. Sep 2008, 13:16 


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 14:04 
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allknowinghedgehog

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Hallo!

Also fang ich mal an!

zu 1:
Normale Kleintierstreu halte ich auch ungeeignet für Igelchen und generell alle Tiere die sensible Atemwege haben, da es viel zu sehr staubt!
Ich empfehle von Tierwohl das Superpremium ein sehr weiches und feines absolut STAUBFREIES Holzgranulat!

Erde ist sicherlich nicht geeignet aus zwei gründen, 1. wird erde bei den Haltungsbedingungen der Weissbauchigs sehr schnell stauben, da die Igel ein trockenes Substrat brauchen. 2. ist es recht schnell unhygienisch man sieht die Boller nicht und steril ist die Erde auch nicht so das man sich mit dieser Bakterien und ggf. Ungeziefer ins Terri holt!

zu 2:
Da hat er recht, man sollte sehr abwechlungsreich Füttern der Großteil sollte Insekten und frischgekochtes ausmachen auch gemüse und obst wird in kleinen Mengen ins gekochte Futter gegeben. Wenn meine Hp wieder funzt kannste dir gerne den Fütterungsteil und die Rezepte ectr. anschauen, da steht einiges!

zu 3:
Wenns nach dem geht müsste man seine Tiere absolut steril halten, jedesmal vor den Anfassen gründlichst die Hände waschen und desinfektzieren und auch das Zimmer in dem die Igel sind absolut steril machen!
Wer seine Wohnung normal gründlich putzt, darf hier keine Probleme haben!

zu 4:
Insekten ectr. aus den Garten NIEMALS füttern!
Bei der ganzen Chemie und den Straßendreck ectr. sind diese Insekten so "verseucht" das sie sogar schädlich für unsere Stachelnasen seien können!
Auch Regenwürmer aus den Garten sind absolut Tabu, diese Enthalten meist einen sehr schädlichen und hartneckigen Bandwurm!
Insekten aus dem Garten sind ABSOLUT TABU!!!

Lg Janine

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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 14:24 
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allknowinghedgehogspecialist

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mh, kann janine nur zustimmern.
wiederspricht sich auch irgendwie.. in der wohnung dürfen sie nicht laufen aber ruhig würmer von draußen füttern.. na ja.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 15:00 
Ja.. fand ich auch ein bisschen komisch.. Werde von Regenwürmern, Schnecken etc. von draußen auch auf jeden Fall absehen.. vor allem, wer sagt mir denn, das der Nachbar nicht irgendwelches Gift streut was die dann vorher aufgenommen haben.

Was das Futter angeht habe ich das hier im Forum so aufgefasst, das keinerlei Obst und Gemüse gefüttert werden soll, dehalb war ich so iritiert.. NIXZUFINDEN

Was haltet ihr von Kleintiertorf??


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 15:02 
also ich stimme janine auch zu DITO

der hat sie doch nimmer alle!! blabla blabla blabla


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 17:53 
Ich glaub jeder tierarzt sagt was anderes,meiner sagt keine Tiere von draußen,wegen gift und krankheiten.Die igel sollen auch keinen kontakt zu anderen tieren von draußen haben.(wildtiere)
Also wenn ich im winter wieder igel von draußen pflege nur im keller,nicht in der nähe von meinen süßen.
Auf die frage hin ob meine hunde kontakt haben können.Ja nur regelmäßig impfen und entwurmen.
so hat jeder eine andere vorstellung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 19:57 
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allknowinghedgehog

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Hi!

Mit Kleintiertorf verhält es sich ähnlich. Auch dieser fängt nach kurzer Zeit ohne Feuchtigkeit mächtig das stauben an!
Was wiederum auf dauer arg auf die Atemwege geht! Als Mehlwurmkiste oder mal als Buddelkiste vollkomen ok, aber zur dauerhaften Haltung MEINER Meinung nach gänzlich ungeeignet!

Ich kann nur extem staubfreie granulate Empfehlen!

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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 11:07 
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silverhedgehogspecialist
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Hallo ihr alle,
Muss vielem auch zustimmen!
Schnecken von draußen sind total tabu, meine TA hat mir erklärt, die übertragen bei
unseren heimischen Igeln Lungenwürmer.Diese verursachen schwere Entzündungen der Lunge und viele Jungigel, die noch nicht so Abwehrstark sind, sterben daran.
Ursprünglich fressen Igel auch keine Schnecken!!Normalerweise Käferlarven,Engerlinge,Würmer usw. Doch nachdem der Mensch so viele Insektenvernichtungsmittel einsetzt, wird die natürliche Nahrung immer weniger und sie müssen Schnecken fressen.Ich habe die letzten Jahre viele Wildigel gepäppelt,gepflegt und überwintert, fast jeder hatte Lungenwürmer und Entzündungen und die Medikamente,die helfen, sind sehr stark und belastend für den kleinen Organismus.
Meine TA fährt mind. 2x im Jahr nach Afrika, hat dort einen befreundeten TA, der vor einigen Jahren ausgewandert ist und dort eine Auffangstation für Wildtiere aufgebaut hat.
Sie kennt die Weissbauchigel sehr gut und beobachtet sie oft in ihrem natürlichen Lebensraum. Also, dass die Obst essen, hat sie noch nie beobachtet!Und Gemüse in der freuen Wildbahn? Sie meint, Igel sind fleischfresser und deshalb sollen sie auch,wenn artgerecht,damit ernährt werden!Dass die Weissbauchigel etwas heikel sind und manches nicht fressen ist bekannt. Aber wir essen ja auch nicht alles, was uns vorgesetzt wird, sondern auch das, was uns schmeckt!
Für Einstreu benutze ich ebenfall Tierwohl. Ist super fein und unsere Meeris und unsere Rennmäuse haben auch keine Probleme damit.
Zum Thema in der Wohnung laufen lassen: Auch Menschenkinder bekommen ein gutes Immunsystem, wenn sie mit veschieden Keimen usw. in Kontakt kommen und nicht,wenn die Wohnung sterilisiert wird! Ich glaub, bei unseren Igel und anderen Haustieren ist es nicht anders. Normale (nicht übertreibene)Sauberkeit und regelmäßiges entwurmen reichen völlig aus.
lg. Sieglinde


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 11:24 
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silverhedgehog
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also ich stimme janine auch zu.
Es widerspricht sich, Würmer und Schnecken aus dem Garten füttern, aber die Wohnung steril halten. Find ich schon etwas seltsam.
Du kannst auch noch zu 10 TAs gehen und jeder wird dir was anderes erzählen.
Dann noch eine Frage:
Gibt es eigentlich in Afrika europäische Würmer und Schnecken`??????
Und was man noch beachten sollte ist:
Unsere Igel stammen ja aus Nachzuchten. Sie sind in einem Terrarium geboren worden und kennen es nicht anders. Klar ist der urinstinkt bleibt, wie bei jedem Tier. Es sind ja keine Wildtiere die in Afrika oder sonstwoher gefangen wurden .
Wir haben uns schon oft gefragt :
Wie ist es wenn du jetzt einen Igel nimmst der in einem Terrarium geboren ist, und ihn in seiner Heimat aussetzt. Kommt der Igel klar damit?????

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Viele liebe Igelgrüsse

Gisela


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 11:29 
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allknowinghedgehog

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Hi ich stimm dir vollkommen zu!

Das mit dem Gemüse, Obst:
In der freien Natur nehmen die Igel solche Stoffe über den Mageninhalt ihrer Futtertiere zu sich.
Sprich wenn wir vorher angefütterte Insekten geben brauchen sie nichts zusätzlich.
Bei gekochten Fleisch und Fisch mische ich eine geringe Menge ebenfalls gekochtes Gemüse oder Obst (oder ein wenig Sprossen oder Samen) mit unter um eben diesen Verlust beim kochen auszugleichen.

Lg Janine

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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:14 
ich finde es immer wieder erstaunlich wie manche ta ihre unkenntniss breittreten. OHOHO


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:32 
Sandra hat geschrieben:
ich finde es immer wieder erstaunlich wie manche ta ihre unkenntniss breittreten. OHOHO



Ich denke das der gute Mann schon sehr genau weiß was er da tut, schliesslich hat er seit Jahren eine ziemlich große Igelstation. Vielleicht sind die Wildigel nicht unbedingt mit den Zuchtigeln in der Haltung gleichzusetzen, dennoch leuchtet mir da einiges ein. (Verfütterung von Kleintieren von draußen ausgenommen)

Auch hier in den Antworten gibt es die ein oder andere Ungereimtheit:
Hier wird geschrieben das wohl kaum Obst und Gemüse in Afrika rumliegt.. ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, das einem dort gebratenes Hackfleisch oder Rührei über den Weg läuft.

Ebenso glaube ich nicht, das es in Afrika Gegenden gibt, wo Hamsterstreu oder Chipsi auftaucht. Das ist auch nicht gerade Artgerecht... Da macht für mich Erde und Sand deutlich mehr Sinn. Grade für die kleinen Füßchen.. Stellt euch mal vor eure ganze Wohnung wäre mit Spielbällen ausgelegt wie in so ner Ballkiste. (Vergleicht zu Chipsieinstreu)

In der Wohnung dürfen die Kleinen rumlaufen und Dreck und Fussel einatmen um das Imunsystem zu stärken, aber Hamsterstreu/Erde im Terra ist zu staubig?? Ich glaube in Afrika dürfte es deutlich trockener sein..

Ich bin verwirrt.. für mich ist hier einiges auch nicht wirklich logisch. Möchte hier niemandem zu Nahe treten, aber vielleicht erkennt der Ein oder Andere an meinen Beispielen, das wenn ihr eine bestimmte Meinung vertretet, die vielleicht auch klar zu wiederlegen sein sollte.. denn das fände ich erstaunlich..


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:35 
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silverhedgehogspecialist
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Klar gibs in Afrika keine europ. Schnecken usw.,aber sie hat ja wohl auch gemeint, man
sollte grad unseren im Terrarium geborenen Igeln keine Schnecken und Würmer usw.
aus unseren Gärten geben, da schon die europ. Wildigel damit Probleme haben.
Bestimmt haben die in Freiheit in Afrika lebenden Weissbäuche auch so ihre Probleme mit bestimmten Krankheiten und Parasiten.
Zum Gemüse muss ich sagen: Unsere Lilly ist ein heikler Tropf, sie frisst wirklich nur Mehlis und Katzentrockenfutter (Select Gold Kitten,Huhn von Fressnapf) Ich geb ihr täglich gekochtes Huhn oder Pute,Katzennassfutter(seltener) oder gekochtes, ungewürztes Ei oder Rührei usw. Das kriegen dann immer die Hühner, die freuen sich!!
Sie nimmt einfach nichts anderes und ich kann sie ja auch nicht zwingen!
Aber ich bin ja schon froh, sie wiegt inzwischen 262 g!!!Wir waren ja schon auf 244g.
Sie hat sich super eingelebt,ist schmusig und einfach zum knutschen!!!
Ich hab jetzt beschlossen, mich nicht mehr wegen dem fressen verrückt zu machen.
Ich geb ihr was ihr schmeckt und biete immer wieder og. an.
Mach ich was falsch?


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:39 
@ Margarete

ich sage nein, du machst nichts falsch. Letztendlich zeigen uns doch die kleinen Stachelchen wie sies am liebsten haben und wenn die sich wohl fühlen, ein ordentliches Gewicht haben und auch noch schmusig sind, können wir doch gar nicht so viel falsch gemacht haben... ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:53 
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hedgehog

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Ich denke es ist ziemlich schwierig seine Exoten artgerecht zuhalten.. Egal wie sehr man sich bemüht, man wird nie wirklich nah an die natürliche Lebensweise rankommen.. Das ist ziemlich schade und ist aber doch auch jedem bewusst?

Das fängt bei dem Terrarium an, auch wenn es 2m groß ist was ja unglaublich riesig für unsere Wohnungen sind ;) und dann noch der auslauf dazu kommt, so ist das ja nicht vergleichbar mit der freien Natur. Aber das ist ja dasselbe wie mit Hamster, Hasen usw usw..

In der Natur wird dem Tier sicherlich keingebratenes Hühnchen vor das Schnäuzchen fliegen und oft müssen sie sicherlich auch Hunger leiden während unsere domestizierten Tierchen immer einen vollen Napf vorfinden. Trotzdem ist doch die freie Wildbahn immer schöner als Gefangenschaft..

Daniela

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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 12:59 
Tja Daniela.. da gebe ich dir völlig recht.. sicher ist es in freier Wildbahn schöner!! Und trotzdem können wir es nicht lassen, uns über die Natur hinweg zu setzen und diese kleinen süßen Tierchen zu uns nach Hause zu holen.. Lo_ve Aber wie sagt man so schön: Machen wirs nicht, machens andere.


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 Betreff des Beitrags: für Janine
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 13:21 
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silverhedgehogspecialist
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Was ist mit Deiner Hompage los?
Wollt mal wieder reinschauen, zeigs aber immer an, dass Seite nicht angezeigt werden darf.Komm einfach nicht rein!!
lg. Sieglinde


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 13:48 
wenn man genug platz in der wohnung und genug lüftungen hat, was beim terrarium nicht möglich ist, kannst du erde oder sand benutzen, oder musst es freucht halten damit es auch nicht staubt(trockene erde staubt auch!) welches aber dann das problem mit nässe bringt und somit das schimmel oder pilzrisiko steigt.
diese grundsätze wurden schon zick mal besprochen es gibt immer pro und kontra. du kannst in einem beschränkten raum wie in einem terrarium nicht diese verhältnisse schaffen wie in der freien natur.

und ich bin doch der meinung der ta gibt teilweise seine unkenntnis ab. denn ein AFRIKANISCHER weißbauchigel ist für unser ökösystem nicht geschaffen, wir haben hier anderes klima, insekten, pflanzenarten, parasiten... das kann auch schädlich für den igel sein.
wenn ich jetzt nach afrika geh und dort einfach wasser aus der leitung trinke werde ich auch krank.
es gibt genügen beispiel die ihre igel mit in den garten genommen haben und der igel bzw die igel sind dann leider hops gegangen aufgrund das sie etwas gefressen haben. vermutlich insekten.
mal davon abgesehen das die meinsten gezüchteten igel keine schnecken fressen. und man mit achatschnecken auch dienen kann. ich würde niemals meine igel dieser gefahr aussetzen und irgenwas im garten fangen und ihnen zufressen geben.

die igel die wir halten sind mit den freien afrikanische oder euro igel nicht mehr zu vergleichen, denn unsere werden seit jahrzenten domestiziert, entwurmt, gezüchtet und gegen krankheiten behandelt. ich glaube kaum das ein tobiano pinto durch afrika huscht. Fr_eu
rührei, hackfleisch, zophis oder mehlis sind ersatzfutter man kann natürlich nicht das ganze nahrungsangebot anbieten was sie in freier wildbahn hätten, aber dafür sind es auch gezüchtet und keine wilden igel. klar kann man rohes fleisch bzw ei fütter aber das fördert würmer, deshalb wird es vorher abgekocht oder gebraten. ich füttere meine futterinsekten vorher kräftig mit obst und gemüse an,sie bekommen nicht wie vom züchter nur kleie zufressen und dadruch hat der igel auch seine ganzen nährstoffe.

das chipsi einstreu würde ich auch nicht empfehlen, ersten staubt es wirklich wie Schweinchen und zweitens sind duftstoffe enthalten. die zu ällergischen reaktionen führen können.

mal davon abgesehen das der ta sich selbst wider spricht: auf der einen seite erde aus dem garten oder baumarkt auf der anderen seite nicht in der wohnung laufen lassen wegen dem dreck von draußen
man kann unsere "exoten" nicht mit einheimischen igel eins zu eins vergleichen und das sollte ein ta auch wissen.das wird leider meistens vergessen.

ich hatte eine handaufzucht vor einigen jahren und habe sämtliche ta abgeklappert nach esbilac von 10 ta haben mich 4 darauf angesprochen ob ich sie noch alle hätte und die igel in die natur zurück setzten sollte, wieso ich die mutter verscheucht habe und ich mich strafbar gemacht habe. blabla obwohl ich gesagt habe afrikanische weißbauchigel. einige haben mich gar nicht reden lassen sondern abgewiesen. einige haben mir zugehört und gar nicht gewusst das man igel auch halten kann.
und mein jetziger ta ist immerwieder erstaunt welche farben ich anschleppe...


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 Betreff des Beitrags: Re: Tierarztbesuch bringt Zweifel
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 14:40 
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hedgehog

Registriert: Sa 7. Jun 2008, 10:15
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janine, bist du so lieb und gibst mir einen Link für dieses Streu was du benutzt?

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 Betreff des Beitrags: für nomisinad
BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2008, 15:02 
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silverhedgehogspecialist
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Registriert: Mi 9. Jul 2008, 17:51
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Tiere: 5,5 Igel, 2 Dobermänner, 4 Katzen, 2 Meeri´s, Aquarium, 4 Zebrafinken
Hallo,heisse nicht Janine aber benutze die gleiche Einstreu von Tierwohl,bestelle sie im Internet bei www.zooplus.de in großen Säcken, da wir sie für unsere Meeris auch brauchen.
lg Sieglinde


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