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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Sa 8. Okt 2011, 22:04 
Also ich hole die Mehlis auch kiloweise. 1kg 9,50€

Eine Hand voll wird ein paar Tage angefüttert mit Weizenkleie, Apfel und Möhre, der Rest kommt mit nem alten Brötchen in den Keller. Dort halten sie sich sehr lange.

Meine Igel bekommen auch mehr als 10 Würmer die Woche, solange sie nicht zu dick sind. Sie bekommen täglich Insekten, aber eben als Leckerlie.

Die Supplementierung ist so ne Sache über die wohl keiner genau Bescheid weiß. Auch bei Reptilien wie z.B. Bartagamen, die sehr viel Obst und Gemüse fressen, werden die Insekten supplementiert.

Ich denke der Grundbedarf an Vitaminen und Mineralien wird durch ein hochwertiges Trofu schon gedeckt, aber wenn man die vergleicht gibt es da auch große Unterschiede.

Ich mische zum Beispiel den Igelmamas vor der Geburt und während der Stillzeit Nekton MSA unters Futter, weil der Bedarf dann erhöht ist. Den anderen Igeln mische ich es nur ab und an unters Futter.


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Sa 8. Okt 2011, 22:04 


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Sa 8. Okt 2011, 23:37 
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platinumhedgehog
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Beiträge: 749
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Naja, aber tom&nici haben 4 Igel und du hast insegsamt 19? Wenn das noch aktuell in deinem Profil ist. Es wird überall und immer gesagt, dass Mehlis die ungesündesten unter den Lebendfutterinsekten für die Igel sind, was ja auch stimmt, weil sie eher fett denn nährstoffreich sind und die meisten geben doch eher 2-3 Mal die Woche Lebenfutter.
Das muss nicht das Richtmaß sein, sicherlich. Meine bekommen auch jeden Tag einen Teil lebend, aber immer verschiedenes und die Präferenzen sind da auch verschieden, der eine geht total auf Schaben ab, ein anderer wieder auf Heimchen, wieder einer auf Mehlwürmer. Einer steht auf Leber. Das variiert schon.

Und gerade durch die Möglichkeit, dass wir die Igel bekochen können mit Leber, Ei, Herz und andere Rinder-oder Geflügelerzeugnisse + TroFu und Feuchtfutter - da gebe ich Silke9011 schon recht - dass sie Igel wohl kaum Zusätze brauchen, aaaber es ist ja auch so, dass nicht jeder Igel die tolle Sachen annimmt und dann muss man schonwieder überlegen.
Andererseits wieviele Katzen bekommen denn Rachitis, welche nur KatzenTroFu bekommen, die NICHT bekocht werden und KEINE Mäuse bekommen? Ich höre da nicht gerade von skandalösen Werten. Und selbst beim Katzenfutter legen die meisten Igelhalter Wert auf Variation und Qualität.
Da sind Katzen schon meist anders dran.
Und im Verhältnis von Körpergröße/-Gewicht:Vitaminen im Katzenfutter dürfte der Anteil an Vitaminen, die ein Igel dadurch zu sich nimmt, größer sein, als bei einer Katze.
Die Zusammensetzung wird ja so abgestimmt: wieviel wiegt die Katze, wieviel sollte sie dann fressen, wieviele Nährstoffe sollten ca. in einer Portion enthalten sein.
Der Igel schafft 1/3 seines Körpergewichtes pro Nacht zu fressen. Frisst eine normale 4kg Katze aber am Tag 1Kg? Nein. Sie schafft mit viel kleineren Mengen ihren Bedarf zu decken, weil die Mischung so abgestimmt ist.
Demnach muss TroFu für den Igel ja schon eine Nährstoffbombe sein.

Wasserlösliche Vitamine kann man anscheinend nicht überdosieren, aber die fettlöslichen Vitamine setzen sich in den Organen fest, wozu auch Vitamin D3 zählt.
Um Vitamin D3 bilden zu können, braucht man Sonnenlicht, aber wieviel Sonnenlicht brauchen nachtaktive Tiere denn?
Wir halte unsere Igel ja nicht im Keller.

Tatsächlich gibt es aber auf Igel abgestimmte Vitaminpräparate.
http://www.animalforlife.de/Kaninchen/E ... ::213.html

Beim BARFen werden oft auch Vitaminpräparate gereicht, aber da gibt es ja auch kein Trocken- oder Feuchtfutter mehr. Wir TeilBARFen ja quasi, geben lebende Insekten, gekochtes, aber auch rohe Babymäuse, gewolftes Huhn man kann also nicht unbedingt von Notwendigkeit sprechen, denn es gibt auch unter Hundehaltern TeilBARFende unzwar weil sie Vitaminpräparatgabe zu unnatürlich finden und das lieber mit TroFu oder FeuFu ausgleichen, wo die Industrie für uns übernimmt, welche Anteile an künstlichen (denn nichts anderes würde funktionieren) Vitaminen zugesetzt werden.

In einer anderen Quelle habe ich das hier gelesen. Auf welche Quelle sie sich bezieht, steht aber aus.

Zitat:
Trächtige Katzendamen hingegen dürfen nur eine kleine Menge an Kalzium zu sich nehmen, vor allem am Ende der Trächtigkeit kann zuviel davon den ungeborenen Welpen, sowie der Mutter sehr schaden!



Und noch ein anderes Argument, was im Raum steht, ist ja, dass es sein könnte, dass Wobbly, anstatt (evtl.) richtigerweise Rachitis diagnostiziert wird, aber wie gesagt, scheint die Gefahr dann am größten zu sein, wenn wirklich nur Insekten gereicht werden.

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[*]Man muss begreifen, dass man manchmal Taube und manchmal Denkmal ist.
Richard Tauber


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Sa 8. Okt 2011, 23:54 
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silverhedgehogfancier
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Beiträge: 1666
Anne hat geschrieben:

Ich mische zum Beispiel den Igelmamas vor der Geburt und während der Stillzeit Nekton MSA unters Futter, weil der Bedarf dann erhöht ist. Den anderen Igeln mische ich es nur ab und an unters Futter.


DITO
Genauso mach ich das auch!

Ich nehme das Nekton MSA schon lange, kenne es aus der Papageienzucht, da es hilft, Rachitis bei den Kücken zu verhindern. Manche Tiere ernähren sich trotz grossem Futterangebot zu einseitig.
Ich habe noch nie von negativen Erfahrungen wegen Überdosierung dieses Zusatzes gehört.
Eventl. enthält auch das beste Katzen-Trofu nicht die Menge dieser Mineralien, die ein Nachttier benötigt.

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Liebe Grüsse, Tiffany

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http://tiffanyhedgies.de.tl/Home.htm


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: So 9. Okt 2011, 00:17 
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platinumhedgehog
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Tiere: 0.5 Igelmädchen
Stimmt, da hast du Recht. Katzen sind ja durchaus auch am Tage unterwegs. Und es gibt schon viele Exoten, denen wirklich etwas gegeben wird, das steht schon in fast jedem Terrarianer Buch... Nur leider nie, was genau^^
Aber wie schlecht geht es den Igeln, die nichts zusätzlich bekommen?

Der Thread ist dazu ja auch nochmal ganz interessant.
78577552nx4244/gesundheit-f12/vitamine--mineralien-t3816.html

Könnte man sagen, das 1 Mal wöchentlich, 1 Messerspitze die Dosis mit dem geringsten Risiko darstellt für ausgewachsene Igel?

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Richard Tauber


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: So 9. Okt 2011, 08:11 
Ich denke, wir müssen bezüglich der Ernährung noch viele Erfahrungen sammeln. Da ist noch lange nicht das letzte Wort gesprochen.

In der Natur werden die Igel wohl schon UV-Strahlen abbekommen auch wenn sie sich in dunkle Ecken verkriechen. Das fällt bei unserer Haltung ja komplett weg, da die wenigsten tagsüber ihr Terra mit UV-Licht heizen.
In der Igelhaltung gibt es auch viele Dinge, die irgendwann mal gesagt oder geschrieben wurden und nie mehr hinterfragt werden, wie z.B. die mögliche Haltung im Kaninchenstall oder dass man kein Katzenstreu benutzen darf.

Wenn man die Igel z.B. nur mit supplementierten Insekten ernähren würde, müsste ja theoretisch das Rachitis Problem gelöst sein. Dann stellt sich aber die Frage womit und wieviel supplementieren. Letztendlich kommt ja auch keiner auf die Idee für seine Bartagame oder seinen Waran zu kochen. Fr_eu

Das sind alles nur mal so Überlegungen bzw. Denkanstösse. Die Ernährungsbedürfnisse der Igel dürften sich im Laufe der Jahre durch die Haltung als Heimter genauso verändert haben, wie ihr Verhalten.

Was die optimal Lösung ist weiß ich auch nicht, aber man sollte nichts in Stein meiseln und für neue Ideen offen sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: So 9. Okt 2011, 10:13 
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silverhedgehogfancier
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Ja und daher finde ich es richtig toll, dass Dori sich so reinhängt, hinterfrägt und recherchiert und das letztendlich für uns alle. wa*v

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Liebe Grüsse, Tiffany

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http://tiffanyhedgies.de.tl/Home.htm


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: So 9. Okt 2011, 10:15 
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platinumhedgehog
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Ich freu mich, wenn ihr euch freut wa*v Und es möglichst nicht so interpretiert, dass ich ein Querulant bin, der einfach aus Prinzip alles in Frage stellen will. Letztendlich richte ich mich ja auch nach euch Fr_eu

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: So 9. Okt 2011, 13:13 
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Zitat:
Tiffany: Ja und daher finde ich es richtig toll, dass Dori sich so reinhängt, hinterfrägt und recherchiert und das letztendlich für uns alle.


DITO ...wie soll man sonst immer wieder sein Tun und Denken überprüfen und auch dazu lernen!!!

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 10. Okt 2011, 16:00 
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Also meine Igel stehen ja im Wohnzimmer wo auch die Sonne rein scheint und ich verstehe nicht ganz, warum die dann kein UV-Licht im Terra abbekommen?!

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 10. Okt 2011, 16:22 
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Zitat:
Also meine Igel stehen ja im Wohnzimmer wo auch die Sonne rein scheint und ich verstehe nicht ganz, warum die dann kein UV-Licht im Terra abbekommen?!

Weil Glas größtenteils UV-Licht nicht durchlässt. Je dicker das Glas, desto weniger Strahlung kommt durch. Du wirst ja auch nicht hinter dem Fenster oder beim Autofahren gebräunt, und bei gebräunten Brillenträgern sieht man deswegen des Öfteren auch so einen verdächtigen weißen Bereich um die Augen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 10. Okt 2011, 16:23 
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platinumhedgehog
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Jede Scheibe schwächt UV-Licht schonmal ab, das weiß ich.
Deswegen sollen wir Menschen im Winter wirklich - auch wenn es bewölkt ist, reicht das - eine halbe Stunde draußen unterwegs sein, um ausreichend Vitamin D zu bilden, damit wir keine Depressionen bekommen :mrgreen:
*bisschen OT*
Da meine ja nur auf dem Boden sind und sich wirklich in die abgeschirmtesten Ecken verkriechen und zudem noch meine Vorhänge fast immer zu sind, wegen der Wärme, ist es bei meinen noch schwieriger, dass sie da noch Sonne abbgekommen Fr_eu

Ich frage mich aber auch wie das die Igel machen, die Sommerrruhe und Winterschlaf halten... Wobei da ist der Stoffwechsel ja auch minimiert.... Wird sich danach erstmal ausgiebig gesonnt? Hach, da muss man schon echt pokern.

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Richard Tauber


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 10. Okt 2011, 17:23 
Hmmmmmm ... vllt. wäre die Haltung in einem Hasenkäfig (abgesehen von der Zugluft und evtl. Verletzungen durch die Gitterstäbe) doch nicht so fragwürdig? Immerhin erreicht die Tiere dort doch etwas mehr UV, als im Terrarim, welches ja zusätzlich zu unseren Fensterscheiben nochmal mit Scheiben versehen ist?! Direktes UV-Licht bekommen sie ja keineswegs.

Den Echsen im Terrarium installiert man dafür Vitalux, Solar Raptor oder Bright Sun. Dies können wir bei den Igeln eher nicht tun, weil die zu Sonnenbrand neigen könnten. Klar - ihre Haut ist so viel Sonne ja nicht gewöhnt, da sie sich am hellelichten Tag ja verkriechen, aber ein frei lebendes Tier wird wohl auch in der Nacht noch UV abbekommen *grübel*


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 10. Okt 2011, 17:34 
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Selbst durch normale Fensterscheiben kommt schon so gut wie gar nichts, also sehe ich den Hasenstall auch nicht als Option.

Mondlicht ist ja nichts anderes als reflektiertes Sonnenlicht, so kommt auch in geringer Menge UV-Strahlung des Nachts an, Igel sind ja auch nicht ausschließlich nacht-, sondern auch dämmerungsaktiv. Ich denke mal, so werden die in der Natur ihren Bedarf gedeckt bekommen.

Es gibt ja solche UV-Lampen für Waldreptilien, die weniger UV enthalten, das wäre vielleicht noch eine Option für einmal die Woche eine begrenzte Zeitspanne lang.

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 12. Mär 2012, 10:04 
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hedgehogspecialist
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Ihr könnt mich jetzt für bekloppt halten, was ich so mit meinen Würmelies mache Fr_eu

Ich habe zur Zeit drei Behälter für meine kleine "Zucht"

1. Behälter: Mehlwürmer
2. Behälter: Puppen
3. Behälter: Käfer

Meine Mehlwürmer sind mittlerweile immer sehr gut genährt, sie bekommen fast täglich Salat, Gurke, Apfel und Mohrrübe im Wechsel, dazu liegt IMMER getrocknetets Vollkornbrot mit drinnen und als Bodengrund, aber auch Futter Haferflocken. Sie sehen super aus und meine Sterberate ist sehr sehr gering, nur eben verpuppen tun sie sich schnell! Die Puppen habe ich in einem extra Behälter ebenfalls mit Haferflocken und davon werden bei mir ca. 45 % Käfer, diese haabe ich in einem etwas größeren Behälter. Ich sammel täglich zwei bis drei Käfer aus der Puppenbox! Die Käfer haben einen Eierschachteldeckel und bekommen demnächst noch etwas Ästchen mit rein, Bodengrund ebenfalls Haferflocken und ab und an nagen sie an der Gurke. Ich habe mir sagen lassen, dass sie sehr gern Fischfutter (Flocken) fressen sollen, das werde ich auch mal ausprobieren.

Bino liebt diese kleinen Käfer (habe ca 20 - 25 Stück zur Zeit seit etwas über einer Woche)! Ich finde sie zudem auch ganz witzig Fr_eu

Meine Frage: Ich gehe davon aus, dass ein Käfer durch den Umwandlungsprozess an Fett und Protein verliert, aber wie viele kann man von den Zentimeterkäfern füttern... Immerhin sind Mehlis ja sehr proteinreich und ich weiß nicht ob die Käfer dennoch so proteinhaltig bleiben? Hat jemand ne Idee?

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Liebe Grüße Vicky

Menschliche Reife beginnt dort, wo die Sorge um andere größer wird als um die eigene Person.


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 12. Mär 2012, 13:06 
Hey Frau Würmchensortiererin^^

die Käfer sind lange nicht mehr die Kalorienbomben, wie es die Würmer sind. Wenn Bino also scharf auf die Käfer ist, kann er sie haben :)


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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Mo 12. Mär 2012, 20:05 
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hedgehogspecialist
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1 Weißbauchigel
Danke Fr_eu

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Liebe Grüße Vicky

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Di 13. Mär 2012, 09:19 
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goldhedgehoglover
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& ihre Futtertiere :)
@ Vicky: Mache das mit meinen Mehlis genau so Fr_eu
Die Käfer lassen sich dann auch prima einfrieren und unters selbstgekochte mischen, wenn es mal schnell gehen muß und ich nicht auf Jagd nach Heimchen und Co. gehen kann *zwinker*.
Und die beiden, vor allem Célia liebt sie.

Habe mal folgende Werte, vor einiger Zeit (daher kann ich leider keine Quellenangabe machen :oops: ), aus einem Forum notiert:

So hat es dort gestanden und steht es wahrscheinlich noch :mrgreen: :
Zitat:
....die Angaben/Veröffentlichungen sind die meines Futtermittel-Liferanten....
Angaben (Protein bis Kalium) sind in: "% der Trockenmasse" aufgelistet; der Nährwert entspricht Kcal/g:

Mehlwürmer (Larve):
Protein: 52,7
Fett: 32,8
Asche/Mineral: 3,2
Fasern: 5,7
Calcium: 0,11
Phosphor: 0,77
Magnesium: 0,22
Natrium: 0,14
Kalium: 0,91
Trockenmasse: 37,4
Nährwert: 6,49

Mehlwürmer (Puppe):
Protein: 54,6
Fett: 30,8
Asche/Mineral: 3,4
Fasern: 5,1
Calcium: 0,08
Phosphor: 0,83
Magnesium: 0,23
Natrium: 0,15
Kalium: 0,93
Trockenmasse: 39,0
Nährwert: 6,43

Mehlwürmer (Käfer):
Protein: 63,7
Fett: 18,4
Asche/Mineral: 3,1
Fasern: 16,1
Calcium: 0,07
Phosphor: 0,78
Magnesium: 0,19
Natrium: 0,16
Kalium: 0,92
Trockenmasse: 38,6
Nährwert: 5,79



Ziemlich beeindruckend finde ich, das die die Käfer fast nur noch die hälfte des Fettes der Larve haben. Vergleicht man das (auch Angaben, die ich aus dem obig genannten Beitrag habe), nun mit Heimchen (13,8) sind sie zwar immer noch Fettreicher, aber weitaus weniger als Schaben (28,4) so aufweisen. Und selbst die Larven weisen weitaus weniger Fett als andere Würmer auf... z.B. Zoophobas (55,1), Wachsmaden (46,1)...

Hinweis:
Habe die Werte allerdings noch nicht mit anderen Quellen verglichen, aber wer mag wird vielleicht ja selber fündig. Von z.B. www.bugs-international.com, weiß ich das sie entsprechende Analysedaten ihrer Futtertiere auf ihrer Seite veröffentlicht haben...

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Liebe Grüße, Sandra!

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Di 13. Mär 2012, 21:20 
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hedgehogspecialist
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Registriert: Do 8. Sep 2011, 07:23
Beiträge: 2116
Tiere: Wellensittich,
1 Weißbauchigel
Oar, danke Sandra, das is aber lieb T_x T_x T_x

_________________
Liebe Grüße Vicky

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 Betreff des Beitrags: Re: Mehlwürmer
BeitragVerfasst: Di 13. Mär 2012, 21:51 
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goldhedgehoglover
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Registriert: Sa 16. Jul 2011, 01:04
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Wohnort: Datteln
Tiere: Célia & Pebbles ( 2 Weißbauchigeldamen)
& ihre Futtertiere :)
*Grins* - aber für Euch doch immer *kicher*...ist doch nur von meinem Zettel abgeschrieben :oops: Fr_eu

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Liebe Grüße, Sandra!

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